Nem tudom számoltak-e azzal, hogy az országban több mint 1 millió 600 ezer vállalkozás működik, de ebből pályázaton valaha összesen 5-10 ezer közötti, ma még működő cég vett részt. Sikeresen ettől jóval kevesebb.

Emeljenek csak! így is 20 év bérmelése van elmaradva sajnos...

"Nincsenek hozzászólások."
Mit lehet ehhez - meg az ilyenekhez - hozzászólni?

Mondhatnám miaf@$2t, de nem mondom.

"Te akartad, Dandin Gyurka!"

1. A cégek elsöprő többsége soha nem indul semmilyen közbeszerzésen.

2. Kikényszerített béremelés = kikényszerített csőd.
A cégek többsége nem gonoszságból nem emel bért, hanem mert ebben a szar országban a túlélés a tét, nem a béremelés. A cégek fele eleve veszteséges.

3. A kormány azt ígérte, hogy senki jár rosszabbul. Hazudott, rengetegen járnak rosszabbul.

4. De a LEGFŐBB probléma az egésszel, hogy hogy képzeli a fidesz, hogy a saját ígéreteit mások terhére tartatja be??? Micsoda szemétség már ez???
Ha én beígérek 100.000 ft-ot a Béla szomszédomnak, akkor holnap elkezdhetem ütni Orbán hátát, hogy fizesse meg Bélának az én ígéretem?
Ettől kezdve minden fideszes ígéretet lehet így kezeleni? A nyugdíj is azért nem fog csökkenni, mert ráveri a cégekre a nyugdíj egy egy részét a kormány? És ha nem fizetik ki, akkor is, a felelősség már az övék? Miért a kis cégek fizessék meg más cégek jól kereső alkalmazottainak adócsökkentését? És ha már kifizetik, akkor az adócsökkentés a 300 huf fölött keresőknek a kormány érdeme, vagy a kis cégeké, akik finanszírozzák? Hogy van az, hogy a kormány eltörli az adójóváírásokat, azaz csökkenti a bért, majd azt mondja senkinek nem fog csökkenni a bére, mert a cég majd átvállalja azt a pénzt, amit a kormány így megnyert?
És mióta bomlott meg a kötelezettségek & bevételek elosztása párosának egysége? Mióta van az, hogy a kormány a saját nevében tett ígéreteit átlőcsölheti másra? Az én nevemben is ígérhet valamit valakinek? Pofám leszakad...

"A kívánt mértéket be nem tartó cég két évig nem indulhat közbeszerzésen és nem kaphat állami támogatást."

Az elmúlt évtizedek elsumákolt, már-már hazaárulással egyenértékű pénzűgyi botrányai után épelméjű cégvezető amúgy is kerüli az állami megrendeléseket és támogatásokat, így ezt, mint visszatartó erőt feltüntetni, finoman fogalmazva gyermeki naivitásnak ítélem.

Kérem a vörös és a narancs trollokat, hogy kíméljék a sávszélességet az amúgy is ostoba válaszaikkal.

A reálbérek a 30 évvel ezelőtti szinten vannak. Egyáltalán nem baj, ha a cégek emelénenk egy kicsit.

ezt a barom gittegyletet baszki!
elbasszák a számolást, behazudják hogy senki nem jár rosszul, amikor meg kiderül hogy de bizony sokan szopnak miattuk, akkor elvárják sőt, kötelezik a vétlen felet hogy helyettük nyúljon zsebbe és kompenzáljon.
és még benyújtanak meg bizottságiznak, fenyegetnek, ellenőriznek.
szerencsétlen barmok!

"Rogán Antal a munkaadók felmérésére hivatkozott: 40-45 milliárd forintba kerül nekik a bérkompenzáció, ugyanakkor a nyereségadó és az adminisztráció csökkentésével ettől több pénz marad náluk."

Rogán Antal azt felejti el, hogy azok a cégek, amelyek nem tudnak fizetést emelni, nem feltétlen működnek nyereséggel, az adminisztrációs költségek csökkentése pedig a könyvelőnél jelentkezik, ahol ettől nem feltétlen tudnak könyvelési díjat csökkenteni.

@sárkányfő: "De a LEGFŐBB probléma az egésszel, hogy hogy képzeli a fidesz, hogy a saját ígéreteit mások terhére tartatja be???"

És melyik lenne az a kormány, amelyik nem a máséből ígér? A kormány, az állam a beszedett adóból tud visszaosztani, ráadásul amióta az eszemet tudom minden kormány alatt veszteséges volt az állam.

Bármelyik kormány bármit tesz, azt valaki másnak a pénzéből teszi. Javíts ki ha tévedek. ;)

"ugyanakkor a nyereségadó és az adminisztráció csökkentésével ettől több pénz marad náluk."

Elmagyarázná valaki, hogy a fészkes fenébe csökken egy cég adminisztráció költsége, ha a kibaszott bérpapíron pl. bruttó 160.000 Ft helyett bruttó 195.000 Ft lesz???

Olcsóbb akkor a papír, vagy kevesebb tinta fogy, esetleg a könyvelők ingyér' csinálják? Ne adj' Isten nem kell bevallást csinálni???

@$pi$: Természetesen a kormánynak nincs saját pénze, de az adórendszert (is) a kormány szabályozza, jogában áll adót emelni, csökkenteni. Ha az a célja, hogy senki ne járjon rosszul, és ezt meg is ígéri, akkor NE törölje el az adójóváírást, vagy kompenzálja valódi adócsökkentéssel, ahogy egy tisztességes kormány tenné, ha már megígéri. De ne tegyen úgy, mintha a saját nevében tett ígéretet a cégek terhére tette volna.

Érdekes, a kormány az adócsökkentést a saját nevében számolja el. Akkor az a cégek érdeme, hogy nem csökkentették a 300e ft felett keresők fizetését, és így tényleg jobban jártak? Vagy ami jó az a kormány tette, ami rossza az a cégek hibája?

Kérdésem fennáll: Mire alapozza a kormány, hogy 30 év múlva kifizeti a nyugdíjakat? mert ezt ígéri, ezt az ígéretet adta az elrabolt a manyup kasszákért cserébe. Akkor majd azt mondják, fizessenek a cégek nyugdíjat?

Sok ma nehéz helyzetben lévő cég azért van nehéz helyzetben, mert az állam nem, vagy csak későn fizeti ki a neki bedolgozó cégeket (pl. korábbi közbeszerzéseknél) és lánctartozás alakul(t) ki.
Most a pénzhiány fő okozói cinikus módon tovább sanyargatják a cégeket. Ha a pénzügyminiszter tudna számolni, akkor kétkulcsos adórendszert vezetett volna be és nem a felső tízezret hízlalná mindenki más kárára.
Az meg hihetetlen, hogy ez a Rogán gyerek mindenhez értsen! Illetve látszik, hogy nem ez a helyzet, mert a benyújtott javaslatai rosszabbnál rosszabbak.
Bajnai, hol vagy?! :)

A "pártdroll cégeket leszámítva", ki az a hülye kisvállalkozás, aki a siker reményében indulhat bármiylen közbeszerzésen? Ha meg mégis nyer 4 év múlva a következő párt ráküldi a rendörőket, apeh-et, stb. Szóval jobb ebből kimaradni. Amúgy elnézném, hogy Csányi elvtárs 300 EFt-ot fizet a takaritónőnek. Ha meg igen, akkor jogos, hogy az összes orvos a 150 nettójával elmegy külföldre.

Itt egy alkalmas bérkommandós, egyenesen Montgomery hadseregéből:)

mindennapiember.blog.hu/2011/07/13/ho_ho_horgasz_montgomery_hadseregebol

@Frady Endre: Rogán mindenhez ért. Pont úgy, mint a főnöke. Meg a példaképük, Lenin elvtárs anno.

@sárkányfő: Persze, egyetértek azzal amit mondasz, tényleg elég visszás ez a viselkedés. Csak azért írtam amit írtam, hogy felhívjam rá a figyelmet, hogy valójában mindig így történik, csak néha egy kicsit furábbnak tűnik, néha meg kissé természetesebb.

Nekem például mindig a hideg futkos a hátamon, amikor a választások alatt a pártok kolbászból készült kerítést ígérnek (pl. 63-adik havi nyugdíj, ingyen repülőjegy, két forintos kenyér meg arany szociális háló), mert mindig úgy érzem, hogy az enyémből ígérnek. ;)

Ahhoz hasonlít ez a húzás, amikor a GyF kért minket, hogy vegyünk magyar tejet meg paradicsomot. Nem?

"A kívánt mértéket be nem tartó cég két évig nem indulhat közbeszerzésen és nem kaphat állami támogatást."

Muhaha!
-Hány éves vagy fiam?
-...
-És még hiszel a mesékben?

Ez nem más, mint egy újabb különadó, ami a kiskeresetűeket, és munkaadójukat sújtja.
SzJA sávok eltörölve >> a kiskeresetűek adója növekszik.
Munkaadó kompenzál (bruttót emel) >> kiskeresetű még több adót, hozzájárulást fizet be, munkáltató meg több járulékot.
Ki van ez találva okosan!
Csak ott szarik be a szisztéma, hogy már rövid távon elbocsátásokhoz, csődökhöz vezet. Az pedig a dübörgő gazdasággal nem fér össze.

Január 1-től úgy kellett volna átrendezni a béreket a maszek világban, h a magas jövedelműeknél adott esetben csökkenteni is lehetett volna a bruttót, hiszen a nettó így sem csökkent volna, így aztán a megmaradó bértömeg a kisebb jövedelműek felé átirányítható lett volna.
Persze ez csak komolyabb cégeknél megy, mert a kkv-k esetén alig van 300ezer bruttó feletti jövedelem, nincs honnan átcsoportosítani.

Abban igaza Rogánnak, h ne csak azt nézze a kkv tulaj, mit veszít, de azt is, mit nyert az elmúlt 1 és 1/4 évben a változtatásokkal.

@nepszavazo.com: "Amúgy elnézném, hogy Csányi elvtárs 300 EFt-ot fizet a takaritónőnek."

Nem azt mondta a kormány, hogy mindenkinek 300e Ft bért adjanak a cégek, hanem hogy akinek alacsonyabb 300e Ft-nál a bruttó bére, annak emeljék annyira a MEGLEVŐ (80ezer, 91ezer, 112ezer, 299ezer Ft-os) bérét annyira, hogy ne csökkenjen a nettója.

Ettől függetlenül hazudtak, hogy senki nem jár rosszul, most meg elfogadhatatlan módon próbálják áttolni a megoldást a cégekre.

A 8 órás munkavállalót le kell rakni 4 vagy 6 órásba. A bérét így már nem kell emelni, sőt csökkenteni is lehet. Amit ma egy dolgozó végez el 8 órában, azt a jövőben két 4 órás végezheti. Csökken a munkanélküliek száma, 4 órás munkával fele olyan gyorsan gyűlik a nyugdíjhoz szükséges szolgálati idő. Szép új világ...

@$pi$: Na hat ez azt jelenti hogy elore is hazudtak nekunk, mert tudtak hogy az igeret betarthatatlan aldozatok nelkul. Persze igertek "kisebb allam"-ot is, amihez ugye kevesebb ado kellett volna - na ebbol nem sok jott ossze (kiebb allam alatt kisebb ujraelosztast ertunk, akarmit is ert alatta Orban).
De igert olyat is amit csak nekik kellett volna betartani (pld a korrupcio visszaszoritasa - lsd uj kozbeszerzesi torveny) az emlitett kisebb allam; es sokmindent megtett amit nem igert de meg csak nem is melitett (pld egyhazak kitomese penzzel, uj alkotmany).
Igen, mi vagyunk a hulyek hogy rajuk szavaztunk, legkozelebb biztos nem fog megtortenni!

@$pi$:
Megjegyzem, ha a cégekkel csináltaják az állami bérrendezést, akkor mire az egész adócsökkentés a jól keresőknél?

Simán közölni kellett volna, hogy holnaptól minden cég megemeli 10%-kal a 300e ft fölött keresők bérét. amelyik nem teszi, lecsap rá az apeh, a kommandó, az anyámtyúkja...

@papugaja: A duborgo gazdasaghoz a munkat terhelo adokat es jarulekokat kellene csokkenteni, parhuzamosan a szocialis kiadasok csokkentesevel, es a kisebb allami szerepvallalassal pld az egeszsegugyben.
Ehelyett tenyleg allamszocializmust epit a fidesz, ami a manyup penzek felelese utan ba fog dolni. Es az eddigi igereteikbol sem lett olyan sok (pld a 600.000 rokkantnyugdijas meg mindig rokkantnyugdijas, egytol egyig).

Ez a beismerése és bizonyitéka hogy hazudtak, számolni sem tudnak v tudatosan nermzeti oligarchákra és jobbágytömegekre akarják osztani az országot. Senki nem jár rosszul! Mindenki aki számolni tudott és figyelmeztetett előre: nemzetáruló, liberális komcsi .....

@malacz69 eurofanyalgó:
"Abban igaza Rogánnak, h ne csak azt nézze a kkv tulaj, mit veszít, de azt is, mit nyert az elmúlt 1 és 1/4 évben a változtatásokkal."

Nézi, nézi, de nem látja.

Csökkentették a társasági adót?
Igen a 10milliárd alatti árbevételű cégek esetében 10% lett.
Eddig ez a határ 1 milliárd volt.

Tehát a legtöbb kkv-nak nem változott az adója. 10 milliárdos árbevételt, nem is neveznék kkv-nak...

@Devil: Mondjuk én nem keverném össze a be nem tartott ígéreteket és a hazugságokat. (Ez ugye a hazugság súlyát csökkenti.) A be nem tartott ígéret csak akkor hazugság, ha eleve tudják, hogy nem lehet/fogják betartani. (Persze lehet, hogy ez volt a helyzet, ezt nem tudhatom.)

A helyzet szerintem ennél súlyosabb. Az aggaszt, hogy a Fidesz egy egészen más stratégiáról beszélt a választások előtt, a gazdaság felpörgetését emlegették nagyarányú adókedvezményekkel. Olyan stratégiáról beszéltek, ami mögé felsorokazott a lakosság (a "nem megszorításokra" épülő stratégia).

Ebből most annyi lett, hogy több adót fizetünk, elvették a magánnyugdíjat és ezt adócsökkentésnek és a nyugdíjak megvédésének nevezik. Soha nem látott megszorítások jöttek...

Szeretnék már látni egy olyan kormányt, amelyik akár *egy* problémát is nem úgy akar megoldani, hogy

(1) én többet fizessek;
(2) nekem valamilyen jogomat megvonják;
(3) valamilyen büntetési tételt szigorítanak, hátha belefutok.

@malacz69 eurofanyalgó:

"Abban igaza Rogánnak, h ne csak azt nézze a kkv tulaj, mit veszít, de azt is, mit nyert az elmúlt 1 és 1/4 évben a változtatásokkal. "

Sirály!
Csökkentem a kkv-k adóterheit.
Növelem a benne dolgozók adóterheit.
Majd rákényszerítem a kkv-t, hogy kompenzálja a dolgozók bruttó bérét kompenzálva ezzel az általam okozott adócsökkentést.

Így kell megcsinálni a nagy semmit ott, ahol ez a 3-as nagyjából kiegyenlíti egymást!! Azt az óvodás zseni mindenit neki.... :-)))

@sárkányfő: Az adócsökkentés (a jól keresők adójának csökkentése) két célú lépés volt:

(1) A gazdaság felpörgetés. Hogy mennyire sikerült, az persze kétséges, de a közgazdászok azt mondják ez erre lehet jó.

(2) Befogni azoknak a száját, akik a beígért adócsökkentést kérték számon. Ez mondjuk biztosan nem sikerült. :-(

Nekem az a furcsa, hogy a Jobbikost mióta érdekli a piaci logika?

Egyébként egyszerű a helyzet. Papíron kirúgnak minden érintettet a cégtől, majd szépen újra felveszik őket a jelenlegi fizetéssel. Az új munkaszerződésekre nem vonatkozik ez a kiegészítősdi.

Előre az orbáni úton!
Éljen és virágozzák népünk bölcs vezére!
Éljen az 1. 5 éves terv!
Le az árdrágítókkal!

Majd a parlament jól megmondja, hogy miből mennyit vehetsz!

@$pi$: nem, az adócsökkentés a gazdaság felpörgetésére majdhogynem nulla hatású. a felpörgéshez tőkeerős magánszektor és a szektornak piac kéne. egy ilyen kis ország belső piaca lófütty, és az egész elhúzódó világválság miatt külföldről sem nagyon nő a kereslet, egyedül a németekben bízhatunk kissé.

na de ez mindegy is, nagyon off, azért egyszer majd jól behajtom egy fideszesen a szomszédomnak ígért pénzt...

@sárkányfő: Lessz ez még rosszabb is... :-(

@tede: "A reálbérek a 30 évvel ezelőtti szinten vannak. Egyáltalán nem baj, ha a cégek emelénenk egy kicsit."

Jó. De miből? Nálunk már eleve nem keresnek rosszul a dolgozók - máshol meg nem keresnek jól. Mégis nekünk is emelni kell? Mivel többet keresnek, a pár százalékos emelés is több...Szívesen emelnék, de miből? 100 HUF eladott termék árából 42 HUF megy az államnak, 42 HUF az előállítás. A költségek, szállítás, értékesítésre megy a többi. Már a munkabér is benne van. Se fejlesztésre, se új piacok finanszírozására nincs lehetőség. A nyereség gyakorlatilag nincs - minden tulajdonos sima fizetést vesz ki mint az alkalmazottak. Ez egy példa a cégünkből. Hová a gyíkba emeljek? De komolyan. Nem mellékesen ha egy napot kések egy NAV befizetéssel akkor 320e HUF-ra büntetnek. Pedig nem jókedvemben kések, csak éppen nekünk sem fizetnek időre.
Mindenki agyon van ellenőrizve, mégis, mi be vagyunk jelentve, és mindent szabályosan csinálunk, így alig van esélyünk a mindenféle engedély és cégforma mentesen dolgozó "vállalkozókkal" szemben, akik mivel hivatalosan nem léteznek, nem is ellenőrzik őket...
Hogyan emeljünk? Pont egy ekkora vállalkozást kellene támogatni mint a miénk. Hogy átmeneti időre fejleszteni tudjunk, és új piacokat szerezni, beruházni. De nem lehet, nem indulhatunk majd pályázaton - pedig minden kurva adót és járulékot befizetünk mindig!! mert a dolgozóinknak nem tudjuk emelni a fizetését??? Milyen elmeháborodott világ ez? Milyen elmeháborodott emberek találják ezt ki, akik távol a valóságtól nagy megfejtéseket alkotnak. A rohadt életbe! A kis shortolásuk miatt csak bukott a cégünk pár százast.. de ezt így hogy?

@Kivlov: @tede: Ti ketten tipikus példái vagytok a csak és kizárólag alkalmazotti jogviszonyra,de arra is korlátozottan alkalmas embernek. Szerintetek ki a felelős azért(elsősorban),hogy Magyarországon ilyennek a bérek? Nyilván nem az öt-huszonöt alkalmazottat foglalkoztató kisvállalkozók.

Ez az egész úgy hangzik, mintha ebben az országban az nyerné a közbeszerzést és az állami támogatást, aki jól végzi adolgát, előnyös ajánlatot ad, és jók a referenciái.
Akkor is, ha egyik nagybátyja sem miniszter.

@HK417:
ki felelős? 20 év kormányzása, mert mindnek az volt a célja, hogy a béka s*gge alatt keressél. Ezt csak segítették adójóváírással, nullához közeli minimálbérrel, horroradókkal.

@HK417:
ja! és inkább vagyok jól kereső alkalmazott, mint bármi más...

@Legelő Őse: ja és azt szeretném hozzátenni, hogy a 100 HUF termék árából megmaradt 1.20 fillér nyereségre meg nyereségadót kell fizetni..HAHAHAHAA. (a büdös durva anyátok azt!)
A vállalkozók el vannak keseredve. Nem mindegyikünk csal lop és hazudik. Sőt! A törványek mégis rájuk vannak kitalálva, de a becsületeseket is büntetik, akik azonban egy idő után nem tudnak - mert képtelenség profitot termelni - szabályosan működni, ezért folyamatos rettegésben élnek az apró csúszások és ügyeskedések miatt, amire ez a nyomorult rendszer kényszeríti őket, kriminalizálva a kisembereket. A NAV nem segít, vagy tájékoztat, hogy a vállalkozók minél több adót fizessenek be az államnak, amit újra el lehet osztani, hanem üldöz és büntet! ezért aztán mindenki menekül és bujkál. Eleve azt feltételezik hogy csalsz... Szánalmas ez az egész. Vegyél magyar árut? Vennének az emberek, de ilyen terhek és rendszer mellet közepes minőséget állít elő hazánk drágán. Ráadásul hiányzik a vállalkozókból a tudás, a profizmus, hiszen évek óta nem a fejlesztésre hanem a bujkálásra, túlélésre vannak berendezkedve... Képtelen vagyok felfogni hogy ez kinek, jó. Az országnak, az államkasszának, a fogyasztóknak, a vállalkozóknak biztosan nem. De persze jön a profi demagóg politikusoktól a megoldás. Majd nem kapsz semmit ha nem emeled a fizetéseket. Szánalmas barmok, idióta hozzánemértő állatok. Elnézést az indulatokért, de ennyi év vállalkozói szívás után tényleg csak azt tudom mondani, ez így nem mehet tovább.

@csoko20: le vagy maradva:) az adminisztrációcsökkentés egy _másik_ nagy intézkedésük volt, amivel idén 100 mrd ft-ot hagynak a vállalkozásoknál! (nagy anna bejelentett valami ilyet.) nem figyelsz?!

@Emiksz: Azért ez túlzás. Nem kell, hogy valakinek a nagybátyja legyen ahhoz, hogy zsíros állami megrendelést kapjon. Elég, ha bemegy a miniszter nagybátyjához és átadja a dobozt. ;)

@Kivlov: sőt. pénzt is kéne nyomtatni, nem?

Ahhoz, hogy elkerüljük a görög-spanyol-olasz-ír államcsődöt megszorítások kellenek. ÉS a gazdaság felpörgetése.

Döglött lovat hiába noszogatsz, marad a jól bevált nadrágszíj módszer. Ez nem is fog változni a jövőben sem, naív aki azt hiszi, bár a kereskedelem/raktározás területén a volt Szovjetunió országaival, és Kínával lehetne élénkíteni. Tranzitországként a teherforgalmi adó lehetne jó ötlet, a szomszédok figyelembevételével, nem szabadna föléjük menni jelentősen.

Ha az üdülési csekket nem vonják be akkor valamit a turizmussal is lehetne kezdeni, de húzóágazat az sem lenne (a szép kártya egyenlőre nem a kifehérítése lenne inkább valami korrupcióra hajaz)

A bio üzemanyagban lenne nagy kereslet, haszon, tudja ezt az unió is és le is fog bennünket.

Földgáz termeléshez lenne lehetőség, de egyenlőre nem tűnik gazdaságosnak.

@Kivlov: kicsit tárd szélesebbre az ablakod. Azért volt 20 éven keresztül minimális a minimálbér, mert kicsiny hazánkban a közszférában hihetetlen mennyiségű ember dolgozik, akiknek fizetést kellett adni. Sőt most is kell. A kis és középvállalkozásokat vállalkozásokat kezdték szépen kivéreztetni, mert belőlük lehetett még adót húzni. Most meg baszod nekünk kellene fizetést emelni? Wáháhááá... Én tenném - de hogyan?

Ez a rendelkezes tehat csak azokra a cegekre vonatkozik akik kozbeszerzesekre palyaznak. Attol mondjuk tekintsunk el, hogy ezen palyazatoknal eleve igen magas a korrupcio es ezek a bratyi cegek mar eleve az allam (a polgarok) penzet lopjak. De mondjuk, hogy nem. Viszont a palyazati osszegekbe tutira mindenki beepiti a magasabb berkoltsegeket. Ergo az allamnak tobbe fog kerulni minden amit megpalyaztat. Amit persze megint csak a lakossag altal befizetett adokbol fog kifizetni. Tehat annak a minimalis szamu cegnek a beremeleset az egesz orszag termelje ki, mert a kormany elszamolta magat. Koszonjuk.

Úgy apa, hogy megelégszel azzal, hogy a kocsidat csak 3 évente cseréled és nem évente. És csak 2szer mész nyaralni a távol_keletre, nem 3szor…egyszerű…
Amúgy igen, a közszférából el kéne zavarni vagy 100E embert…

@Kivlov:
"Úgy apa, hogy megelégszel azzal, hogy a kocsidat csak 3 évente cseréled és nem évente. És csak 2szer mész nyaralni a távol_keletre, nem 3szor…egyszerű…"

Ez pont olyan buta általánosítás, mint az, hogy minden munkanélküli lusta disznó, aki csak a segélyt várja...

@malacz69 eurofanyalgó:
"Január 1-től úgy kellett volna átrendezni a béreket a maszek világban, h a magas jövedelműeknél adott esetben csökkenteni is lehetett volna a bruttót..."
Azon kívül, hogy a bércsökkentést alá kell írnia a munkavállalónak is, megnézném ezt a beszélgetést:
Főnök behívja a qrvajól teljesítő alkalmazottat, akit emiatt magas bérrel honorálnak.
- Bocsi, csökkentenénk a béredet, hogy a szarabbul dolgozó munkások bérét emelhessük. Rendben?
:))) Kiváló ötlet malacz :)

@Kivlov: Akkor viszont semmi jogod nincs beleszólni a bérek dolgába. Arra van jogod,hogy eldöntsd,elvállalod annyiért amennyit a vállalkozó ad,vagy keresgélsz tovább,illetve üldögélsz otthon.Itt írod,hogy igenis emelnie kell a cégnek,de halvány fogalmad sincs,hogy azt miből,hogyan tegye és az mekkora plusz terhet jelent a vállalatnak,hiszen sohasem próbáltad.

"...ugyanakkor a nyereségadó és az adminisztráció csökkentésével ettől több pénz marad náluk."

Én egy könyvelő céget vezetek, de hogy őszinte legyek, ettől a bizonyos adminisztráció csökkentéstől nem érzem úgy, hogy unatkoznék. Sőt, igazából egyáltalán nem érzem úgy, hogy csökkent volna az adminisztráció. (Jó, nincs nyenyi, hurrá!)

Ami pedig a nyereségadót illeti, az nagyon sok cégnél csak amolyan "aprópénz" -- nagyon sok nyereség ugyanis általában nem képződik -- főleg, ha a munkabérek utáni terhekkel hasonlítjuk össze, amik meg valahogy nem nagyon akarnak csökkenni.

Ez az egész egy sunyi és alattomos megoldás. Egyrészt a kormányzat hibát követett el, amit most a vállalkozókkal akar megfizettetni, másrészt, plusz bevételekre van szüksége, de mert évekig azt szajkózták, hogy nem lehetnek megszorítások és ők majd hű de nagyon fogják csökkenteni az adókat, most egyenes úton nem növelhetik a bevételeiket. Mi marad hát, mással elvitetni a balhét, fű alatt növelni az adóterhelést.

Ugyanez volt már a bankadónál is. Fizessenek a bankok! De ki fizet végül, hát persze, hogy a lakosság. (Egyébként más nem is nagyon fizethet.) A kormány persze ezt tudta, csak azt reméli, hogy az átterhelt adó miatt majd nem a kormányt hibáztatják az emberek, hanem a csúnya bankokat.

Ez is erről szól. A munkavállaló fizetését vagy felemelik, vagy a kormány összevonja szemöldökét. Ha nem emelik, a munkavállaló a munkaadóra haragudhat, hogy csökken a jövedelme, nem pedig a kormányra. Ha felemelik, az állam a növekvő adó és járulék kötelezettség miatt plusz bevételhez jut. A kormányzat így is úgy is jól jár, és (hiszik ők) a kormány keze patyolat tiszta marad.

@Én is akarok kommentelni:

Nem, a beszélgetés így játszódott volna le:
- Figyelj, Kázmérkám, te most 460ezret keresel bruttóban. Legyen ez mondjuk január 1-től 430ezer, ettől a nettód nem fog változni lényegében.
- De miért? Rosszul dolgozom?
- Nem, de a Józsi, a Béla és a Mariska is jól melózik, de ők az új adórend miatt 3-4 ezerrel kevesebbet vinnének haza. Ezért nekik adok 10-10-10ezer bruttó emelést, h ők se keressenek kevesebbet.
- És, ez miért jó?
- Neked nem különösebben jó, de megmarad a nettótok között az eddigi arány, és másképpen nem tudom kigazdálkodni. Nem akarok bérfeszkót abból, h a tied nettóban annyival nő, mint a másik háromé csökken.
- Értem.
- Köszi, és ne haragudj, de hosszútávon úgyis te jársz jól, hidd el!
- Rendben. Szevasz!
- Szia.

@malacz69 eurofanyalgó:

- Figyelj főnők, akkor kilépek, de azért nincs harag ugye?

@HK417:
nem is érdekel, miből emel. akinek mondjuk bruttó 10E emelés emberenként gond, az ne vállalkozzon. kis cégnél nincs 100-200 munkavállaló, hogy ez nagy téel lenne.

ha tevedesben vagyok akkor javitsatok ki, de a kozbeszerzesen nem a cimbik indulnak, akik visszafizetnek? oda meg ugyse megy semmilyen kommando

@Kivlov: úgy apa, hogy nem beszélsz félre. Én is megtehetném mindazt amit te mondasz, mehetnék távol-keletre, meg cserélhetném az autót háromévente... De akkor el kellene küldenem három embert, a többinek megmondani hogy ennyivel csökken a fizetés, maradtok vagy sem. Ja, és a három ember munkáját el kellene osztanom a többiek között. Ha mellette még vásárolnék számlákat is, akkor simán meglenne amiről beszélsz. Csak akkor növelném a munkanélküliek számát, csalnom kellene, és kizsigerelnem az embereket. De Te tudod..
Nem mellékesen egy ekkora vállalkozásnak mint a miénk pont az lenne a szerepe hogy a tulajdonosok háromévente lecseréljék az autókat, és menjenek akár belföldre nyaralni - mert ezek a dolgok mind pörgetik a gazdaságot.. Magyarul most megbüntet a NAV 320e HUF-ra és bonyolítja az adórendszert, ahelyett hogy egy új autó után befizetnék 900e HUF regisztrációs adót. Szerinted melyikkel jár jobban az állam? Elárulom neked hogy azok a vállalkozók akikről Te beszélsz - rohadtul nem érintettek a problémában... az autójuk amit háromévente cserélnek nem magyar rendszámos, vagy "okosba" van megoldva, és elhanyagolható adót fizetnek.

De legyünk őszinték - aki sikeres és jó vállalkozó, jó ötletei vannak, sokat dolgozik, korrekt a partnereivel és a fogyasztóival miért is ne kereshetne jól? Nem értem!

@tede: Így van! Fel kell emelni a minimálbért a görög 2000 eurós szintre, a nyugdíjkorhatárt le kell csökkenteni 50 évre és toll helyett szecskázott svájci frankkal bélelt párnán kell aludni!

A megoldás: meg kell támadni a rohadt nacionalista, magyarelnyomó Trianonból hasznot húzó szlovákokat. Magyar földre magyar tankot! Utána hosszú ideig nem kesergünk a minimálbér miatt!

A megoldás: meg kell támadni a rohadt nacionalista, magyarelnyomó, Trianonból hasznot húzó szlovákokat. Magyar földre magyar tankot! Utána hosszú ideig nem kesergünk a minimálbér miatt!

@Legelő Őse:
és aki jó munkaerő és kitermeli a munkaadójának a profitot, annak miért kellene éhbéren tengődnie???

@malacz69 eurofanyalgó: Ez melyik mesevilágban játszódik?

Mindenki csak azt kapja amit megérdemel. A nagy számok törvénye miatt sajnos mindig van egy kisebb kivétel, de lényegében pontosan olyan országban és törvények szerint élünk, melyeket a többség elfogad. Ez van.

Én egyébként sosem a kormányt, vagy a cégeket, sokkal inkább az átlag közembereket hibáztatom a nehéz helyzetért, hiszen ők irányítják az életünket a kolbászér' megvehető szavazataik meg rózsaszín reményeik által.

@Kivlov is azt magyarázta fentebb, hogy őt végülis nem érdekli semmi más mint a saját a kis fizetése. Az állam, a cégek az adózás és úgy általában a gazdasági körülmények őt is és vele együtt a szavazók döntő többségét kurvára hidegen hagyják. Ez amúgy szimpla igénytelen szűklátókörűség, amely végső soron az iskolai képzés hiányosságaira vezethető vissza. Nem véletlenül célja a mindenkori kormányoknak az oktatás szinvonalának konstans csökkentése.

@$pi$:
-Persze, h nincs harag, van 5 jelentkező is a helyedre bruttó 400ezerért.

@malacz69 eurofanyalgó:
Az egészet bocsi malacz de már az első mondatodnál buktad:
"- Figyelj, Kázmérkám, te most 460ezret keresel bruttóban. Legyen ez mondjuk január 1-től 430ezer, ettől a nettód nem fog változni "
De, fog változni, ugyanis nőtt volna a nettója. És igen, ezzel generálod igencsak a bérfeszkót, mert a jobban teljesítő, jobban kereső alkalmazottak béréből akarod eltartani a gyengébb munkaerőt (vö: a dolgozók befizetéseiből eltartani a sok segélyen élőt témával).

Nálunk durván differenciálva vannak teljesítmény szerint a bérek(100-300k nettó között szórnak a bérek), és igen, a most év eleji fizetésemeléseknél a főnökség bepróbálkozott azzal, hogy a csirkébbek jóval többet kapjanak az adócsökkentés (hehe) miatt. A cég 3 húzóembere (kkv-ról van szó) közölte azonnal, hogy akkor inkább továbbáll, ha a gyengébbek több emelést kapnak százalékosan mint ők, ha ennyire becsülik meg őket.
Így mindenki ugyanannyit kapott százalékban. Bérfeszkó nincs, csak az alacsony keresetűek utálják a kormányt mint a szart mert reálértéken véve qrva nagyot esett a fizujuk, de van akinek a nettója is csökkent. Januártól megint lesz több olyan ember akinek csökken majd a nettója. A cég soha nem kapott 1 fillér állami pénzt sem, így a bérkommandónak úgy lesz beintve már a bejárati ajtóban hogy öröm lesz nézni.

Ráadásul mi köze a versenyszférában dolgozó embernek a kormány elbaszott adópolitikájához? Megmondták, hogy mindenki jól fog járni, ne hazudozzon a főnök, hogy 3-an rosszabbul járnak (vö.: lassan mondom, hogy mindenki megértse: nem lesz g á z á r e m e l é s!)!

Malacz menj már át kicsit dolgozni a versenyszférába az államiból!

@malacz69 eurofanyalgó:
"-Persze, h nincs harag, van 5 jelentkező is a helyedre bruttó 400ezerért."
Ez nem az állami szféráról szól, ahova tényleg van minden helyre 5 jelentkező azonnal!

Mi speciel egy új embert akartunk felvenni már év eleje óta. Volt 29 jelentkező, ebből összesen 2 tudott válaszolni a feltett kérdésekre legalább alap szinten, az egyik már csinált is életében hasonlót. No őt most felvesszük próbaidőre, mert qrvara kéne valaki, de nincs használható jelentkező. A legutolsó 3 ilyen felvett ember még a próbaidejét se töltötte ki úgy repült. De bérigények bazki azok vannak: most végzett főiskolán, de 200k nettó + egyéb juttatások sorjáztak bérigényként, de a MySQL alapismereteknél azt se tudta mi az, hogy UNION :o

De ha gondolod magánban írok neked 2 olyan céget és munkakört is neked emailben, ahova 3 éve nem tudnak felvenni embert, pedig 500k havi bruttó az induló fizetés.

@Kivlov: "akinek mondjuk bruttó 10E emelés emberenként gond, az ne vállalkozzon. kis cégnél nincs 100-200 munkavállaló, hogy ez nagy téel lenne"

Sokszor hallani ezt az érvet olyan szűklátókörű emberektől, akiknek fogalmuk sincsen arról, mit jelent egy cég pénzével gazdálkodni. 10E havi bruttó emelés (= +13E Ft bérkiadás, amiből az alkalmazott amúgy 5 rugót sem kap kézhez) öt alkalmazott esetén kb. 800 ezer Ft plusz bérköltséget jelent évente - ez egy mikrovállalkozás nyereségének, ha van neki, valószínűleg nem elhanyagolható része. Ez a lépés tehát felér azzal, mintha mondjuk 10%-ról 30-40-50%-ra emelnék a kis cégek társasági adóját, egyrészt. Másrészt megnézném az arcodat, ha a nagyon nehéz helyzetben lévő kis cégek (kis boltok, vendéglátóipari egységek stb.) megfogadnák a tanácsodat, bezárnának, és az általuk alkalmazott fél-1 millió embert szépen kiraknák az utcára.

Csak javítani szeretnék a rossz hangulaton.

index.hu/belfold/2011/06/28/szazezernel_is_tobb_kormanytisztviselo_lesz/

Mondjuk a Jabil és a hasonló cégek pont leszarják a közbeszerzést. A nejem is egy ilyennél gályázik, hála orsós manónak és sleppjének kb. 8-9k-val kevesebbért mint előtte.

@Én is akarok kommentelni:

Nem értem, miért keltődne bérfeszkó a bruttók változásából, ha úgy csinálom meg, h a NETTÓK ARÁNYA ne változzon?

kirrra

kerdesek.hu

@Én is akarok kommentelni:

"De ha gondolod magánban írok neked 2 olyan céget és munkakört is neked emailben, ahova 3 éve nem tudnak felvenni embert, pedig 500k havi bruttó az induló fizetés."

Hát elég buták, mert ha 3 éve fölvettek volna vkit, aki bár hiányokkal rendelkezik, de tehetséges, akkor 1 év alatt kitanították volna, aztán 2 éve már termelné nekik a gdp-t.

Miért akar mindenki 100%-ban alkalmast, miközben ha fölvenne egy motivált, tehetséges és 80%-ban alkalmast, akkor rövid időn belül 100%-os lenne. Miért?

@$pi$: sajnàlom, hogy kilépsz, nem haragszom, szevasz

@malacz69 eurofanyalgó:
A versenyszférában az államival szemben a pénz nem csak úgy van, hanem meg kell dolgozni érte, meg kell termelni.
Egy ilyen, általad említett ember felvétele jelentős kockázatot jelent.
De igen:
mint mondtam, próbálkoztunk. Elment bérköltségre kb. 8-10 millió forint (ez neked hány évi béred is?), az eredménye pontosan NULLA, de lehet negatív lett (a hibákat ma is javítjuk még, a betanítás aktív munkaerőtől vett el drága időt stb).
Belátta a cégvezetés, hogy ami megy nem kell erőltetni, nem lesz jobb (pedig volt aki USA-ban is dolgozott hasonló munkakörben) és az ide kevés. Ki kellett rúgni mindegyiket.
No azt a 8 millát el lehetett volna értelmesen is költeni. Pl. a jelenlegi alkalmazottak között szétosztani, mert még mind a mai napig is vannak olyan hibák, amit a kirúgottak követtek el és nekünk kell kijavítani. A főnökség belelépett 3x ugyanabba a folyóba. Többször nem fog. És nem, a mostani 29 jelentkezőből ha már mindenképp százalékot akarsz látni 27 nem érte el a 10%-ot sem nálam, pedig adott szakból rendelkeztek diplomával.

Ez van, el kell fogadni: Magyarországon a felsőoktatásunk tömegesen szart termel rengeteg szakon (tisztelet a néhány kivételnek), és hiába van kb. 1,3 millió munkanélküli, aki ért a szakmájához annak van munkája. Ennek köszönhetően van elég sok betöltetlen munkahely még itt a keleti országrészben is, csak nincs kivel feltölteni.

Erre pedig:
"Nem értem, miért keltődne bérfeszkó a bruttók változásából, ha úgy csinálom meg, h a NETTÓK ARÁNYA ne változzon?"
Értsd meg: fizetést, bruttót vagy nettót nem csökkentünk, mert az büntetés.
Ráadásul a nettó bér szinten tartása is büntetés, mert reál értéken beszoptad az inflációt, így az nem lehet cél, hogy ne csökkenjen a nettója valakinek. Ha az lenne, akkor még most is keresnél vagy 5 ezer nettót, mert amikor elkezdtél dolgozni annyi volt a fizud. Tetszene?

Továbbá:
Gyengébb munkaerőnek nem adok 10% fizetésemelést, a jónak meg 2%-ot. Nem csak azért mert nem fair, hanem azért sem, mert az adótörvények hazánkban évi szinten változnak 20-30 alkalommal. Mi lesz akkor ha 1 év múlva hozzányúlnak megint és visszarakják a régi rendszert? Akkor aki jól keresett szopott.

Ráadásul a nettó bér csak egy sor a bérlapodon. Nézd már meg a többi sort is legyél oly kedves! Nekem szerepel rajta pl. a bruttó bér adott százalékában járó egyéb juttatás, de a bruttótól függ a leendő nyugdíja is az embernek, nem pedig a nettótól.

@Kivlov: nem kéne. De javaslom hogy nézz utána ennek: 200e HUF bruttó bér után - ha nincsen gyermek, vagy nem nevel egyedül gyermeket, a dolgozó készhez kap 137 920 HUF-ot. Az államnak kell fizetnem utána 119 080-at. Szerinted ez így rendben van? Szerintem nincs...

@Én is akarok kommentelni: Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy milyen feladatra kerestek embert?! Hasonló cipőpen járunk amúgy mi is, 2 éve nem találunk megfelelő .net (c#) programozót. Kb. 40-50 jelentkező volt eddig és 3-4-et ki is próbáltunk, de egyik sem vált be. Azzal nagyon egyetértek, hogy az oktatás nagyon nem a cég feladata - de ennek ellenére én már azon gondolkodom, hogy indítok egy fizetős tanfolyamot én magam, ahol a legjobbakat azonnal fel is veszem. Így legalább a jelentkezők megfinanszírozzák a betanításukat. De persze erre is pénzt, időt kéne szánni.

@Én is akarok kommentelni:

Túl sok minden nem függ a bruttótól, de igazad van, a nyugdíjszámításnál az számít.

Viszont, te is értsd meg, h az életszínvonaladat nem a bruttó, hanem a nettó határozza meg, ezért az a helyes, h ha két ember munkájának értékét kifejeztem vmilyen nettó béraránnyal, amely az életkörülményeiket determinálja, akkor ezen nem célszerű változtatni, ha egyébként a munkájuk ugyanolyan.

Azt nem lehet, h egy progresszív szja rendszerben keletkezett bruttó bérarányt őrizgetek az egykulcsos szja rendszerben, miközben logikus az is, h az adójóváírást célszerű lenne kivezetni a rendszerből. Más adórendszer más bruttó bérarányokat követel meg, ha igazságos akarsz lenni.

@ggaborx:
Hehe. Szintén zenész. Pont ugyanaz lenne nálunk is a feladat mint nálatok :) Ezzel nem is kell tovább részletezni szerintem a dolgot. Viszont a nagy álláshirdető portálokat szoktam nézegetni, ott is folyamatosan elég sokan keresnek ilyet. De reménytelen.

@malacz69 eurofanyalgó:
Értem. Tehát akkor van két teljesen ugyanolyan teljesítményű munkavállaló ugyanannál a cégnél. Az egyiknek nincs gyereke, a másiknak van 3.
Akkor az egyiknek elég adnom olyan 200 ezer bruttó fizut, a másiknak meg 300 ezret, mert a nettójuk ugyanannyi az adórendszer miatt (most csak a hasamra ütve írtam a számokat, de a lényeg érthető szerintem)? Most szerinted ebből tényleg nem lenne bérfeszültség? Illetve ha módosul az adótörvény, és hussan a gyermekkedvezmény, akkor a fenti példában az egyiknek hirtelen meg kellene emelni a fizetését 50 bruttóval, hogy a nettó ugyanannyi legyen!?

Azt értsd már meg, hogy te mint munkavállaló gondolkodsz, és neked csak a nettó számít. Ez rendben van, de a munkaadók pont a nettót szarják le, mert az rengeteg olyan dologtól függ, amire nincs ráhatásuk és módosítja a nettó bért. Hogy tervezel így éves bérköltséget egy cégnek? Az adójóváírással sem lehet tervezni, mert valakinek jár, valakinek nem ugyanakkora bruttó kereset mellett (mellékállás miatt)...

@Én is akarok kommentelni:

@Én is akarok kommentelni:

Nagyon rosszul érvelsz, mert a gyermekek után járó adójóváírásnak az a filozófiája, h az állam belátja, a gyermeknevelésnek komoly költségei vannak, ezért nem vesz el annyit adóban. Tehát az ebből adódó többletpénz nem a jobb/több munkát jutalmazza.

Tehát a te példádnál maradva, keressen annyival többet xy a zw-nél, amennyi az ő gyermekek utáni adójóváírása. Ebben semmiféle bérfeszkó sincs, mint ahogy manapság sincs semmilyen bérfeszkó az azonos munkát végző, azonos idős tanárkollégák között, pedig a gyerekszám változó és ezért az adójóváírás is.

@malacz69 eurofanyalgó:
Nem, nem érvelek szarul, te nem tudsz munkáltatói fejjel gondolkodni, és keversz dolgokat.
A munkáltatót a nettó bére a dolgozónak teljesen hidegen hagyja. Te korábban többször is a nettó bérek arányával példálóztál. De saját magadat cáfolod (mindenképp a nettót preferálod a bruttóval szemben) azzal a kijelentéseddel, hogy gyermek után járó kedvezménynek semmi köze a munkához. Így van! És nem is módosítja a bruttót, csak a nettót. Ezért is szar a nettó bérekről beszélni.

De mondok egy szép példát és estére kardodba is dőlhetsz:
A kerek számok kedvéért két munkavállaló mindkettő 200k bruttót keres havonta, egyiknek 0, másiknak 3 gyermeke van.
A nettójuk aránya 1:1,24 a nagycsaládos javára.
Kapnak mindketten 10-10% béremelést, a nettó bérük aránya innentől 1:1,27 lenne. Akkor most a 3 gyermekes jobban dolgozik 24, utána pedig már 27%-kal mint a gyermektelen? Demagógnak hangzik mi? Tudod miért voltam képes ezt leírni? Most jön egy idézet tőled:

"két ember munkájának értékét kifejeztem vmilyen nettó béraránnyal, amely az életkörülményeiket determinálja, akkor ezen nem célszerű változtatni, ha egyébként a munkájuk ugyanolyan."

De így visszaolvasva már nem értem miért érvelek neked (önmagadnak mondasz ellent), idemásolom egy másik mondatod is:
"keressen annyival többet xy a zw-nél, amennyi az ő gyermekek utáni adójóváírása"

Ez a két idézeted olyan szépen üti egymást, hogy tankönyvbe illő abba a fejezetbe, hogy miért nem szabad a nettó bérrel foglalkozni:
Nettó béraránnyal akarod leírni azt, ki mennyire jól dolgozik, de utána te magad jelented ki, hogy igenis kapjon több nettót akinek több gyereke van. Vagyis akinek több gyereke van jobban dolgozik. Ezen az érvelésen még van mit csiszolnod.

@Én is akarok kommentelni:

Ez szimpla kötözködés, sztem magad is tudod, h úgy értettem a nettó bérek arányát, h gyermekek szempontjából nincs különbség.

Amit írsz az emelés kapcsán, h 1,24-es szorzóról felmegy 1,27-es szorzóra, nem cáfol. Köztük továbbra is a gyermekek utáni adójóváírás a különbség.

A bérfeszkó abból van, h ki mit visz haza, és ezért mennyit és milyen minőségben dolgozik.

Vegyük azt, h xy nettója 1/3-a volt zw-ének, aztán ugyanannyi százalékot emeltek mindkettőnek, de január 1-től az új szja miatt már csak 1/4ét kapja kézhez xy, mint zw. Nah, ez a bérfeszkó! Hiába maradt a bruttójuk aránya azonos, ez xy-t nem vigasztalja.

@malacz69 eurofanyalgó:
Nem kötözködés. Abból indultam ki amit leírsz. Sorry, gondolatolvasó nem vagyok, nem gondoltam hogy nem arra gondolsz amit leírtál.

De azt jó lenne megértened, hogy mi itt eredetileg munkáltatói oldalról beszéltük a dolgokat. Maradjunk is itt. A munkáltató qrvara nem tudja, hogy ha ő most 200k bruttót ad az alkalmazottnak, akkor abból valójában mennyi lesz a nettója. Ezért a munkáltató nem is tud nettó bért arányosítani, ezért kell ezt el is felejteni azonnal. És itt bukik a kezdeti ötleted, hogy figy, neked nőne a nettód, neki meg csökkenne egyenlítsük már ki.
NEM! Nem tudja a munkáltató, hogy kinek mennyi a nettója:
1, én sosem kértem adójóváírást, még akkor sem amikor járt nekem, így ha csak a bérlapot nézzük már havi 15 ezerrel mellélőtt volna a főnököm tavaly a nettómnak
2, a gyerekek utáni adókedvezményt (nem adójóváírást) sem vagy kötelező kérni(ezt se kértem, pedig járna), kérheti azt az adóbevalláskor is az ember, így itt viszont már havi 90 ezerrel is mutathat rossz adatot a bérlap.
Szóval azt, hogy a főnök azt mondja valakinek, hogy a te nettód ennyi és adjál már a másiknak el lehet felejteni. Az én valós nettómat nem tudja a főnököm speciel.

A bérfeszkóról pedig:
nálunk volt több ember akinek nem változott a bruttó bére év elején, az egyiknek csökkent a nettója, a másiknak nőtt. Hidd el, lett bérfeszkó, és ezt is mondtam már neked: nem a másikat utálja mint a szart az illető, hanem a kormányt.
És igen, az is bérfeszkó, hogy az új családi adókedvezményeknek köszönhetően vannak olyanok akik annyival visznek többet haza (mondjuk néhányan a parlamentben), mint amennyi másnak több havi bére, pedig lófaszt nem csinálnak. Ez is bérfeszkót gerjeszt a normál melós és a kormány között.

@Én is akarok kommentelni:

Az nálam rosszpont, ha a munkáltató nem tudja vagy nem akarja kiszámolni, h amit ő bruttó ad Átlag Bélának, az mennyi lesz az ő zsebében.

Ha én lennék a munkáltató, bizony figyelembe venném, h nettó mennyiért és milyen munkát várok el.

Ha nem te, akkor a feleséged veszi igénybe nyilván a gyermekek utáni adókedvezményt nagyon helyesen.

Az emberek többsége a CHF magas árfolyama miatt is a kormányra és Orbánra haragszik, ettől még nem ők tehetnek róla.

Orbánék azt hibázták el, h túl gyorsan, 1 év alatt hozták be az egykulcsost, és nem értették meg kellően az emberekkel, h az nem igaz, h a gazdagabb kevesebbet adózik, mert ha 10-szer annyit keres, az szja-ja is 10-szer annyi. Azt is meg kellett volna értetni, h nem Átlag Béla fog munkahelyet teremteni, hanem Átlag Feletti Béla, ezért hagyni kell őt, h tőkét tudjon felhalmozni.

Az a helyzet, h egy ilyen adóátrendezés vkinek nyilván javítja, másoknak rontja a helyzetét. A kérdés az, h a kiindulási helyzet volt-e igazságos, vagy az új lett az. Sztem utóbbi, és mondom ezt úgy, h tképpen én még nem érem el a 300ezer bruttót.

@Én is akarok kommentelni: Ehhez még annyit, hogy 40 jelentkező után igen gyászos véleményem van a magyar felsőoktatásról. Szinte az összes jelentkező egyetemet végzett, diplomás ember volt, sokuknál ráadásul 2-3 év munkatapasztalattal. Ehhez képest még a legjobb egy sima középiskolai, technikum végzettségű volt. Szomorú.

A leggyakoribb mondat a jelöltektől az volt, hogy "ezt nem tanultam, ilyet nem tudok csinálni". Elenyésző hányaduk mondta azt, hogy "ezt nem tanultam, de holnapra utánna nézek és felkészülök ebből is".

@ggaborx:
Óhh! Hozzánk szoktak gyakorlati órák keretében járni a helyi főiskoláról informatika szakos hallgatók. Tavaly én tartottam előadást nekik nálunk egy bemutató keretében arról, mi is az az ERP és miért jó.

Annyira látszott a társaság felének a fején, hogy az egészet úgy élték meg, hogy nem kell benn ülni a főiskolán. Aztán most jelentkezett hozzánk közülök kettő is. Tanulnak Mysql alapismereteket. Az önéletrajzokat olvasgattuk, természetesen mindenki mindent tud, és használt is.
Csak hogy röhögjön aki érti milyen alap kérdéseink voltak amin 90% elhasalt:
1, Adott két tábla (szerkezet odaadva papíron). Mondja már el a SELECT-et, amivel az első táblában szereplő név mellé a másodikban szereplő életkorát mellérakja.
2, UNION utasítás, illetve mire kell használata során ügyelni.

Az első kérdésnél össze se tudták kötni a két táblát, amikor meg előbújt belőlem a kisördög és g*cizni akartam megkérdeztem pártól, hogy LEFT OUTER JOIN vagy RIGHT OUTER JOIN lenne jöbb szerinte és miért. Kár hogy nem fotóztunk, lenne WTF-fej gyűjteményem :)

Hozzánk csak informatikus illetve programozói egyetemi végzettségű emberek jelentkeztek, de minek. A TESCOba jók lesznek.

Nálunk volt olyan aki felvetette azt amivel malacz is próbálkozott, hogy de neki még nincs szakmai tapasztalata, és ha nem kap sehol esélyt se, akkor hogy szerezzen?

Szépen el lett neki magyarázva, hogy olvasott bárhol olyat, hogy mi kértünk szakmai tapasztalatot? De aki még a szakmai tapasztalat és a munkához szükséges legalapvetőbb tudás közötti különbséget se érti azzal nem lehet mit kezdeni. Az ilyeneket mi max takarítónak tudnánk felvenni, mert arra nincs pénze egy piaci cégnek, hogy felvegyen valakit és fizetésért munka helyett tanulja meg azt, amit meg kellett volna tanulnia az iskolában. Így nálunk marad a túlóra mindenkinek magasabb fizetéssel.

@Én is akarok kommentelni: El se hiszed, hogy mennyire ugyanez megy nálunk is. Egyszerűen szánalmas a mai magyar oktatás színvonala. Nálunk is hasonló kaliberű kérdések voltak, csak inkább programozói oldalról:
- Mi az absztrakt osztály és miért használjuk?
- Mi az az interfész és mikor használjuk?
- Mi a különbség a privát, a protected és public hatókörök között?

De az igazán kedvencem az amikor egy új, saját _eseményt_ kell írni és a döntő többség nekiáll _eseménykezelőt_ barkácsolni valami légbőlkapott event-re.

Ti egyébként milyen szoftvert fejlesztetek, ha szabad kérdeznem?

@malacz69 eurofanyalgó:
"Az nálam rosszpont, ha a munkáltató nem tudja vagy nem akarja kiszámolni, h amit ő bruttó ad Átlag Bélának, az mennyi lesz az ő zsebében."
Akkor nyomjad szépen a csengőt a fideszéknél, ők találták ki a mostani adórendszert. Ehhez a munkáltatónak semmi köze, nem rajta múlik, hogy a főnököm ha akarná se tudná kitalálni mennyi a pontos nettóm.

"Ha én lennék a munkáltató, bizony figyelembe venném, h nettó mennyiért és milyen munkát várok el."
Nem tudsz leszakadni a nettóról, de ez a te bajod. 100k nettóért megvan milyen munkát vársz el munkáltatóként? Akkor felveszel egy nagycsaládost, mert neki 122k bruttót kell csak adni a 100k nettóért, míg egy gyermektelennek 142k bruttót.

"Ha nem te, akkor a feleséged veszi igénybe nyilván a gyermekek utáni adókedvezményt nagyon helyesen."
Nem, a párom sem vette igénybe. Hülyék lettünk volna. Majd az adóbevallásnál eldöntjük, hogy kinek jobb ha igénybeveszi. Tehát a munkáltatóink azt látják, hogy egyikőnk sem vette igénybe. Egy centivel se vagy közelebb egyikőnk valós nettójához sem.

"Az emberek többsége a CHF magas árfolyama miatt is a kormányra és Orbánra haragszik, ettől még nem ők tehetnek róla."
Azért azt te is beismerheted, hogy el tudnál te is képzelni hitelesebb gazdaságpolitikát mint amit eddig toltak. No akkor máris tehetnek a CHF árfolyam egy részéről.

@ggaborx:
Komplex vállalatirányítási rendszerről van szó, emiatt nálunk van egy olyan elvárás is a programozókhoz, hogy a kiadott terület (pénzügy, logisztika, bér stb) ne legyen idegen számára, vagy ha mégis, akkor záros időn belül fel kell hoznia magát adott szintre. A képzés költségét természetesen fizetjük.

@Én is akarok kommentelni:

"Nem tudsz leszakadni a nettóról, de ez a te bajod. 100k nettóért megvan milyen munkát vársz el munkáltatóként? Akkor felveszel egy nagycsaládost, mert neki 122k bruttót kell csak adni a 100k nettóért, míg egy gyermektelennek 142k bruttót."

Nyilván a munkáltató azt is mérlegeli, h mennyije van neki arra a helyre. Ha pl. ez az összeg 130ezer, és megadja, a családos ezzel beljebb van, mint a nemcsaládos.

Amúgy annyira tetszik ez, amit írsz, h kiposztolom az arckönyvre, ugyanis jól mutat egy dolgot: a családos ember könnyebben elhelyezkedik, mert neki kevesebb bruttót kell megadni ahhoz, h adott összeget hazavigyen. Igaz, neki több nettóra is van szüksége, de alapvetően mégiscsak leginkább munkahelyre kell neki.

@Én is akarok kommentelni: A fejlesztők döntő többsége mindig valamely más szakma számára készít szoftvereket. Így mindenképpen elvárás nálunk is, hogy az adaott területet nagyjából ismerje.

Azzal viszont vitatkoznék, hogy egy programozónak profinak kell lenni az adott célterületből. Sokkal fontosabbnak tartom az elméleti, általános matematikai hátteret, mert ez alapján szinte bármely terület könnyedén implementálható.

Ezen a ponton ugyanakkor külön érdekesség, hogy tapasztalataim szerint a programozók döntő többsége nagyon gyenge matematikai tudással rendelkezik, sőt gyakran még az elemi logika szabályai is kihívást jelentenek. Kész vicc.

Teljes egészében saját fejlesztésű vállalatirányítási rendszert készítetek, vagy meglévő platformra (MS, Oracle stb.) építitek?

@malacz69 eurofanyalgó:
Nos, kinek tetszik, kinek nem tetszik, a rendszer objektíve így működik jelenleg.

Az, hogy egy családos könnyebben elhelyezkedik nem tudom mennyiben igaz, megítélni nem tudom. A munkáltatónak megvan mennyije van bérköltségre. Ha ez mondjuk 200k havonta, az annyit jelent, hogy tud adni 155k bruttót a jelentkezőnek. Ennyi. Itt nincs nettó malacz. Ennyi szerepel majd a papíron amit a jelentkező orra alá tol.

Ott van nettó a dologban, hogy a családos ezt kiszámolja, hogy ez neki 120k nettó havonta, a gyermektelennek ez kb. 105k. Innentől a munkáltató megint kimarad a játékból. A családos eldönti, hogy 120k-ból el tudja-e tartani a családot és elfogadja az állást, illetve a gyermektelen pedig 105k-val megelégszik-e.

A családos nők könnyű elhelyezkedéséről meg annyit, hogy mi nem veszünk fel gyermektelen, illetve 6 évesnél fiatalabb gyermekkel rendelkező nőt, mert "velük csak a gond van", illetve a gyermekük miatti hiányzással. Ez van, nem engedhetjük meg azt, hogy kiessen valaki egy évben 2 hónapot mert a bölcsis gyermeke sokat beteg, aki meg elmegy szülni, helyette fel kell venni valakit, be kell tanítani, ez az idő meg szintén kiesés amit meg kell oldani. Természetesen nem nem vesszük fel őket mert... hanem nem őket választjuk. És ez így törvényes, és sajnos a jelenlegi magyar helyzetet is szépen jellemzi.

Legalább a fidesz ezen a téren is módosít, gyermekével gyed/gyesen lévő anyukát is ki lehet majd rúgni a tervezet szerint. Családbarát politika na.

@ggaborx:
Az alapokkal kell tisztában lenni természetesen, nem profinak kell lennie. De legalább a kontírozás és könyvelés alapjait ismerje már ha egy könyvelési modult akar fejleszteni valaki. A többire ott vannak úgyis a szakmai fejlesztők akik megmondják mit hova mikor és miért, illetve a végén a szakmai tesztelő aki megnézi tényleg ok-e minden. Project managerként ott vagyok a folyamat elején és a végén, és néha leteszem a hajam :( De tudod mit? Ez kezd általános lenni, mert a partnerek se bírják még el se mondani milyen fejlesztést szeretnének, így többször nekem kell sz*rból légvárat építenem.

A matematikai tudás annyira nem, a logikai készség viszont KELL, de ha nincs az hamar kiderül és akkor az illető nem felel meg erre a pályára.

MS platform, de pont ezzel van most a fő gondunk, mert a platformfüggetlenítés folyamatban van, de kéne még ember, csak nem találunk :(